Отправлено: 28.07.11 10:08. Заголовок: Идеальный возраст щенка для переезда в новую семью?

Долго думала в какой раздел отнести этот вопрос (тему) надеюсь совместно решим.
Вопрос к обсуждению такого плана. В каком возрасте щенок может покинуть заводчика.
Многие люди опасаются, что если щенок приедет подрощенным после з-х месяцев, то это будет чужая собака, со своим сложившемся характером, что она не сможет привыкнуть к чужой семье и т.д. и т.п. (сразу оговорюсь, говорю о нормальных заводчиках и нормальных условиях проживания собак)
Другие же напротив, хотят взять уже подрощенного щенка, что бы писи-каки не разводить по квартире.

Какие мнения? У кого какой опыт? Аргументы в ту или иную сторону и желательно факты

Так же можно обсудить здесь на сколько для собаки "сложно" адаптироваться в новом доме с возрастом

 Отправлено: 28.07.11 11:07. Заголовок: Я за то, чтобы щенок..

Я за то, чтобы щенок уезжал уже подрощенным

 Отправлено: 28.07.11 12:14. Заголовок: D-anko пишет: Я за ..

D-anko пишет:

цитата:

Я за то, чтобы щенок уезжал уже подрощенным

Может это и правильно, но мне как обычному потенциальному владельцу, хотелось взять щенка до 3 месяцев. Хотелось потискать эту крошечку, когда он еще маленький. Прочуствовать это счастье пополной. А так же из-за вышесказанного:
Svetlana пишет:

цитата:

если щенок приедет подрощенным после з-х месяцев, то это будет чужая собака, со своим сложившемся характером

 Отправлено: 28.07.11 14:43. Заголовок: Я взяла Бани в возра..

Я взяла Бани в возрасте 5 мес.
плюсы:
1. Собака адекватна по части погрызть квартиру
2. Не боится оставаться дома, т.к. не привязана ко мне на столько,чтобы тосковать умываясь слезами
3. Сменены зубы, т.е. уверена, что полный набор
4. Туалет на улице (почти всегда)
5. Клетка - без паники
6. Кормление 3 раза в день, да и то без "бешенства",т.е. корм стоит постоянно,питается по мере необходимости.
7. Спокойно и даже со снисхождением относится к моему ребенку (доставучей, противной девочке, которая без мыла кое-куда залезет)
8. Собака без щенячего восторга, т.е. мы на пути осмысленного спокойствия.
9. Легко сходится с большими собаками.
10. Что для меня особенно важно - можно давать более интенсивные нагрузки, ходим по 5-7 км в день.

минусы:
1. Труднее социализировать (собака общалась с небольшим кругом людей, практически не знает мужчин и детей). Иной раз даже руки опускались... По прошествии 1,5 месяцев могу с гордостью сказать,что социализация у нас на 80% успешна.
2. Собака со сложившимися привычками, сформированным характером, упертая ("А чего это тетка тут чужая командует"), требуется иной раз и жестко показать,что слушаться нужно.
3. Собака со своими мозгами, постоянно проверяет тебя "на вшивость", где ты дашь слабину - вот тут тебе и сядут на шею. Я это называю "достойный апонент". Т.е. общаешься с собакой по-взрослому...
4. Эти же мозги "мешают" повзрослевшему ребенку выполнять ряд команд, особенно те, которые отвлекают зот занятия любимым делом: охотится на лягушек и кошек, жрать вонючую вкуснятку, сбегать воооон до той собаШки и конечно поваляться в какушках....
5. Схватывают все "налету" от других собак, т.е. самообразование присутствует, хотя учатся быстро,как и дети, плохому больше чем хорошему...

Обобщая все это хочу за себя лично сказать, что рада,что Бани досталась мне подрощеной, меньше хлопот, но следующего щенка буду брать совсем малышом, месяца в 1,5, чтобы было проще зациклить собаку на себе и сделать ее более управляемой и предсказуемой (короче вложить в ее голову свои мозги

 Отправлено: 28.07.11 14:58. Заголовок: Марин, описала все к..

Марин, описала все как нельзя лучше)
На мой взгляд щенок должен уезжать в новый дом, как можно раньше, но это не значить, что подрошеный щенок это зло))) плюсы и минусы есть и в крохе и в подростке. Вопос только в том, что для человека предпочтительнее.

 Отправлено: 28.07.11 16:01. Заголовок: Lola пишет: Марин, ..

Lola пишет:

цитата:

Марин, описала все как нельзя лучше)

Это точно! Щенок в состоянии жить без мамы уже в 1,5 - 2 месяца, наверно лучше забирать именно в этом возрасте, так как ты можешь лепить из собаки именно то что хочешь ты. Конечно здесь есть свои плюсы и минусы такие как писи каки по всей квартире, первые сгрызенные туфли и.т.д А приобретая взрослого щенка месяцев в 4 или 5 , ты сразу видишь что покупаешь, никаких сюрпризов, сразу видно какая собака будет во взрослом виде, анатомия, зубы, прикус и.т.д. Но покупая взрослую собаку, вместе с ней ты берешь ее уже сформировавшиеся привычки и восприятие мира. Тут главное чтоб с заводчиком повезло Я честно говоря довольна что взяла Ричика в 4 месяца, мне повезло с заводчиком. Да у Ричика в голове есть свои тараканы, но если стараться от них можно избавиться.
Так что если бы мне снова пришлось собаку, то я брала бы только подрощенную.

P.S. Когда покупается долгожданная самая первая собака, хочется купить щенка не более 2 месяцев, чтоб потискать его, зацеловать до смерти, носить с собой повсюду. По этому сказать в каком возрасте продавать, или покупать лучше сказать нельзя , каждому свое

 Отправлено: 28.07.11 19:49. Заголовок: Kristal пишет: хоче..

Kristal пишет:

цитата:

хочется купить щенка не более 2 месяцев, чтоб потискать его, зацеловать до смерти, носить с собой повсюду.

У меня для этого тои-терьеры есть
и не вырастут никогда, можно тискать хоть всю жизнь...
Щенки у них рождаются, да и если брать суку, то и тайчата маленькие тоже народятся в последствии. Хотя на мой взгляд таец - не целовально-жмякотельная собачка, конечно не без этого,но до определенного предела. Все-таки тоя на место поставить куда проще,чем зацелованную,избалованную собаченцию бОльшего размера...

 Отправлено: 28.07.11 22:09. Заголовок: Я имела в виду тех л..

Я имела в виду тех людей, что берут себе собачку впервые, для души конечно, а не для охраны. В два месяца тайца тоже потискать и на ручках поносить легко получится
Метель пишет:

цитата:

У меня для этого тои-терьеры есть и не вырастут никогда, можно тискать хоть всю жизнь...

Вы только габариты сравнили, а в щенке ж не это привликает, а то что когда они маленькие они такие красивенькие, беззащитные, у них мордочки смешнючие, а эта неуклюжая походка... вид умиляющий, ну как тут не зацеловать

 Отправлено: 29.07.11 07:18. Заголовок: D-anko пишет: Я за ..

D-anko пишет:

цитата:

Я за то, чтобы щенок уезжал уже подрощенным

Полин
Svetlana пишет:

цитата:

У кого какой опыт? Аргументы в ту или иную сторону и желательно факты

__________________________________________________________________________

Метель пишет:

цитата:

Все-таки тоя на место поставить куда проще,чем зацелованную,избалованную собаченцию бОльшего размера...

 Отправлено: 29.07.11 08:44. Заголовок: подрощенного щенка в..

подрощенного щенка воспринимают более адекватно и с большей ответственностью.

Ошибочно полагать, что из маленького щенка можно слепить то, что хочется.... Бред! Очень часто владельцы рисуют себе картинку, какую собаку хотят, и начинают "лепить" щенка под этот стереотип.
А ведь каждый щенок с рождения индивидуален! Есть доминантные, есть холерики, есть флегматики.... просто в подрощенном щенке это уже видно. И меньше ошибок при воспитании будет. Потому что если собака флегматик, ты фиг из нее сделаешь шуструю спортивную собаку.
И наоборот, если щенок "электоровеник", это в щенячестве многих притягивает. Но ведь это какая нагрузка на владельца будет дать такому щенку достойную нагрузку ( и не раз в неделю в выходные, а ежедневно). Ведь по большому счету человек быстро устает от шустрости щенка и ему уже захочется, что бы собака дома сидела спокойно, ничего не портила.... А куда энергичной собаке дома девать нерастраченную энергию????

Поэтому, продавая уже подрощенного щенка, общаясь с потенциальными владельцами, мы стараемся боьше узнать о том, какую собаку хочется, какой темперамент ему в собаке больше нравится, какие возможности для занятий.
Не раз было так, что будущему владельцу понравился один щенок (по внешним данным), а в процессе общения мы ему предлагаем совсем другую, более подходящую под его взгляды, о том КАКУЮ собаку он хотел бы, и возможности занятия с собакой.

P.S. Это относится к владельцам, у которых Тайский Риджбек первая собака именно этой породы. Когда же человек намеревается брать вторую или третью собаку ТР, то тут уже не так страшно. Люди к этому времени уже "по уши влезают" в породу, разбираются в ее тонкостях .

 Отправлено: 29.07.11 11:27. Заголовок: Sveta пишет: Ошибоч..

Sveta пишет:

цитата:

Ошибочно полагать, что из маленького щенка можно слепить то, что хочется.... Бред! Очень часто владельцы рисуют себе картинку, какую собаку хотят, и начинают "лепить" щенка под этот стереотип.

Не сказала бы, все таки если человек опытный и разбирается в психологии и дрессировке собак, то он в состоянии с практически любым психически и физически здоровым щенком добиться тех результатов которые ему бы хотелось видеть в своей собаке и проще это сделать если щенок маленький.
Темперамент щенка видно уже с 1-1,2 месяца, тут не обязательно ждать 4 месяцев чтоб понять характер собаки, другой вопрос что у взрослого щенка уже хорошо видно прикус, набор зубов, насколько правильно анатомически сложена собака, видно будет это чемпион или просто домашний любимец
Тут все уже зависит от самого будущего владельца, кто-то хочет воспитывать свое счастье сам, а кто-то хочет чтоб самую трудную часть воспитания щенка сделали за него Я не имею в данном случае только породу тайский риджбек, я имею в виду собак в целом.

 Отправлено: 29.07.11 12:18. Заголовок: Kristal пишет: если..

Kristal пишет:

цитата:

если человек опытный и разбирается в психологии и дрессировке собак

В том-то и дело, что опытных единицы. Основная часть новоиспеченных тайцевладельцев не имеют этого опыта.
Даже для Вас, человека уже имевшего собак других пород, Ричи "преподносит сюрпризы".
Но так как Вы человек с опытом, то Вам легче будет найти ключик к тайчику....
А уж что говорить о новичках......

 Отправлено: 29.07.11 12:37. Заголовок: Для новичков я бы то..

Для новичков я бы тоже советовала брать подрощенного, я конечно считаю самым оптимальным возрастом для продажи щенка это 4 месяца, но это лично мое мнение, хотя предидущюю собаку я брала в 2 и прошла с ним писи каки по всей квартире до 8 месяцев, съеденные обои, порванные диваны и горы дорогого постельного белья, сорванную паркетную пробку, и переживание о том что у кобеля не опустится яичко(а опустилось оно в 8 месяцев )всего перечислять не буду... короче полный букет. За-то с щенком посьсюкалась Так что я для себя сделала вывод что 4 месяца возраст суппер видно кого берешь, никаких сюрпризов. Самое плохое что Ричик сделал это погрыз свой поводок и пару раз погулял дома. Так что вывод сделать легко что лучше 2 месяца или 4 ...

 Отправлено: 29.07.11 12:55. Заголовок: Kristal пишет: я дл..

Kristal пишет:

цитата:

я для себя сделала вывод что 4 месяца возраст суппер видно кого берешь, никаких сюрпризов

Я тоже считаю, что 4-6 месяцев самый оптимальный возраст.

 Отправлено: 29.07.11 16:08. Заголовок: я всех брала в 2 мес..

я всех брала в 2 месяцев не жалуюсь!

 Отправлено: 30.07.11 00:44. Заголовок: я всех собак (у меня..

я всех собак (у меня 4 я) брала после 2 месяцев.. Знакомая кинолог говорит, что она бы брала вообще месячного, чтоб с руки выкармливать.. может и в этом есть свой смысл... вроде как мамка-кормилица, более крепкая нить между хозяином и собакой..

 Отправлено: 31.07.11 12:12. Заголовок: Предлагаю вот эту ст..

Предлагаю вот эту статью к прочтению...

http://www.zooeco.com/eco-mlek/eco-mlek114-5.html

 Отправлено: 31.07.11 15:02. Заголовок: Svetlana очень интер..

Svetlana очень интересная и поучительная статья.. однако однозначного ответа на этот вопрос получается так и нет..

 Отправлено: 31.07.11 16:02. Заголовок: мои знакомые взяли и..

мои знакомые взяли из питомника немца 6-7 месяцев, все нехорошие привычки, например, гадить на асфальтиров. дорожке (там частн. дом), прыгать на хоз-ку, которая несет ему еду. и еще много много др, они из него так и не "выбили". Занимались, гуляли, делали все все..и кинологи с ним занимались, но бесполезно. Может он и глупый попался, тем не менее, тоже пример подрощенного и абсолютно не воспитанного с раннего возраста песы... Так его и отдали в 3 года на службу в милицию, он был прекрасным нюхачем)

 Отправлено: 01.08.11 09:45. Заголовок: Lotus30 пишет: очен..

Lotus30 пишет:

цитата:

очень интересная и поучительная статья.. однако однозначного ответа на этот вопрос получается так и нет..

Да, ответа однозначного нет, так как нет одинаковых людей

Но вот интервью, какой лев опаснее (рожденный в неволе или наоборот) на мой взгляд очень сочетается с тем, что говорила Света
Sveta пишет:

цитата:

подрощенного щенка воспринимают более адекватно и с большей ответственностью.

Многие собачники мало играют со своими питомцами, приходя на площадку для игр, часто просто отпускают щенка(собаку) и он/она играет с собаками, мало кто работает с собакой, поэтому слова дрессировщиков, по возрасту щенка 1,5 м., относятся к людям, которые с собакой будут работать знают, как это делать...

"Косяк" таев в том, что они нереально хороши внешне и не редко бывает, что такая внешность обманчивый фактор, изнутри они достаточно сильные, доминантный собаки - примитивы и подчиняются лишь строгой иерархии (в большинстве) Но если это объяснить собаке (в любом возрасте) кто хозяин, а кто собака, то всё будет тип-топ

 Отправлено: 01.08.11 11:22. Заголовок: Svetlana пишет: Но ..

Svetlana пишет:

цитата:

Но вот интервью, какой лев опаснее (рожденный в неволе или наоборот) на мой взгляд очень сочетается с тем, что говорила Света Sveta пишет: цитата: подрощенного щенка воспринимают более адекватно и с большей ответственностью.

Да, согласна абсолютно, тем более, если в семье есть дети. А объяснять кто хозяин нужно любому животному)

 Отправлено: 30.08.11 12:18. Заголовок: Можно я тоже как зав..

Можно я тоже как заводчик,выскажу своё мнение по этому вопросу? Я всегда,продавая щенка,спрашиваю, для каких целей человек приобретает собаку. Считаю это не маловажный фактор. Если собака покупается с перспективой для шоу, в таком случае лучше брать подрощеного ,когда уже можно видеть анатомию собаки,её темперамент и говорить о потенциале. Если для будущих владельцев это не столь важно, тогда лучше всё же взять маленького малышка и растить и воспитывать его так,как хочется, "под себя", но не раньше чем щенок пройдёт полную вакцинацию и карантин. Я начинаю продавать своих щенков после 2х месяцев,не раньше. Если кому ооочень нужно раньше.то я с себя снимаю ответственность за здоровье собаки после переезда в новый дом, потаму как даже при переезде щенок может на фоне стресса подхватить какую либо инфекцию. Для меня,как заводчика,очень важно здоровье щенка,которого я продаю людям!

 Отправлено: 30.08.11 19:49. Заголовок: ZingallRoz Вика, то ..

ZingallRoz Вика, то что Вы пишете безусловно верно и подходит мелкой породе. Продавая китайцев, мы делаем так же))))) А вот с крупной породой, у нас это тайцы, так не проходит... здесь нужно задавать еще массу дополнительных вопросов.... ну а на счет возраста, я остаюсь при том же мнении, что и раньше. Ну конечно еще очень многое зависит от заводчика....

 Отправлено: 04.09.11 13:29. Заголовок: Согласна с ZingallRo..

Согласна с ZingallRoz.Я тоже как заводчик считаю что смотря для чего берут собаку.Если для шоу,то 4-5мес это оптимальный вариант,но опять же не все заводчики,особенно в городе(квартирные)согласны держать щенков до такого возраста.На счет социализации,это опять же к заводчикам.У меня все щенки знакомятся с городом поесле первой прививки.И попадают к новым владельцам уже зная что такое люди.машины и т.д.Но думаю однозначного ответа на этот вопрос нет и не будт.Каждый сам решает.

 Отправлено: 07.09.11 19:33. Заголовок: Безусловно с мелочью..

Безусловно с мелочью проще-взял на ручки и социализируй на здоровье. Но бывают случаи, особенно если у собачки нежная психика, что если вовремя щенок не получил необходимую информацию об окружающем мире,то ей очень сложно потом вообще по жизни. С крупными породами тоже дело имею регулярно. скажу одно- главное не пропустить момент,когда собаке уже просто необходимо знакомство с окружающим миром. Оптимальный для этого возраст 4-6 мес.
В 9 мес уже сложней собаке одаптироваться, в год есть риск,что некоторые "комплексы" останутся на всю жизнь. Но в принципе,всё в руках влвдельца!
Однажды ко мне попал кобель кавказской овчарки в возрасте 2хлет,очень агрессивный, который все свои два года просидел в вольере, его хозяин кормил с лопаты. Мне пришлось приложить максимум сил, физических и душевных,чтобы из него "человека" сделать. В течение года он уже не швырялся на прохожих, ходил рядом без поводка и абсолютно нормально относился к другим собакам,хотя его не любовь к маленьким детям и паническую боязнь грозы я искоренить не смогла.
Я рада что у меня Элмар уже не маленький щенок, я могу взять его на поводок и пойти с ним гулять. Мне нравится что благодаря мне он каждый день открывает для себя этот большой мир, я счастлива,ято я могу его научить чему то новому и он уже по взрослому понимает и воспринимает всё,что я ему показываю.
В общем, социализация-это не такая уж большая проблема, главное-желание,упорство и умение завоевать доверие собаки. Но я НИКОГДА не посоветую новичку брать подросшую собаку!

 Отправлено: 07.09.11 22:29. Заголовок: http://dog.dn.ua/im..

я взял Ральфа когда ему было 7 недель... и ни сколько об этом не жалею)
гулять и социализироваться с ним пошли в первый же день.

 Отправлено: 08.09.11 04:21. Заголовок: Мое мнение, относите..

Мое мнение, относительно непосредственно щенков тайского риджбека. Хотя подчеркну, не считаю их "особенными" сложными и тп. в этом плане. Но форум все-же о них любимых, так что Итак, мое мнение, что щенки тайчиков могут разъезжаться по новым домам не ранее!!! 2 мес. когда щенок как минимум 1 раз привит (щенячью прививку не считаю) мама, а в идеале и остальная стая и братики сестричками обучили его минимальному набору житейских премудростей которые просто необходимы любой собаке, в особенносте тем, кто будет жить один любимый в семье.
Для себя лично идеальным возрастом для переезда щенка в новый дом могу назвать возраст от 3 месяцев до 5. Когда заводчик и стая вложили в ребятенка все азы и основы и теперь уже новый хозяин может продолжать настраивать так называемый "домик" будущей прекрасной собаки. Малышуля к тому моменту уже полностью привит, что тоже немаловажный факт.
К продаже щенков ранее 2 мес отношусь достаточно негативно, но... каждому свое разумеется да и ситуации бывают разными. Дай мне недельного щеночка, и я смогу вырастить из него достойного члена собачьего общества, а порой человек (новичек к примеру, да и не только) не может справится с любым щенком или даже подрощенной и обученной собакой

 Отправлено: 08.09.11 14:03. Заголовок: Aurum пишет: К прод..

Aurum пишет:

цитата:

К продаже щенков ранее 2 мес отношусь достаточно негативно

Согласна полностью.Ладно собаки крупных пород,когда собака уже достаточная по размерам,а когда ляльку маленькую отдают,да еще отправляют самолетом Карго.Когда он бедолажка несколько часов ждет в холодном ангаре отправке.Сердце кровью обливается.Понимаю что разные случаи бывают,но тогда пусть они подольше с мамой побудут.